Liebe Hornistenfreunde,

Ich bin ein 13-jähriger Mittelschüler (also bitte haben Sie Geduld mit mir) und spiele seit 6 Jahren gerne Horn. Kürzlich hat uns unser Naturwissenschaftslehrer eine Aufgabe gestellt, bei der wir uns ein Experiment ausdenken, Versuche machen, Tabellen und Grafiken erstellen usw. Ich beschloss, mein Horn (da ich es so liebe) in meinem Experiment zu verwenden.

Um ein erfolgreiches Experiment durchführen zu können, muss man sich jedoch über die Versuchsperson(en) informieren. Ich habe nah und fern im Internet gesurft, in Enzyklopädien gesucht und bin immer noch nicht in der Lage, die benötigten Informationen zu finden. Kann mir jemand helfen? Ich benötige grundsätzlich detaillierte Antworten auf die folgenden Fragen:

  • Wie verhalten sich Schallwellen, wenn eine Note scharf oder flach ist?
  • Wie verhalten sich Schallwellen, wenn eine Note von scharf zu flach wechselt oder umgekehrt?
  • Wie verhalten sich Schallwellen in Räumen unterschiedlicher Lautstärke (zB Konzertsaal und Übungsraum)?
Vielleicht fallen mir später noch weitere Fragen ein. Danke für Ihre Hilfe!
-Z
Liebe Z,

Ich schlage vor, in Ihre örtliche Bibliothek zu gehen und nach Büchern über akustische Physik zu suchen. Sie sollten in der Lage sein, allgemeine Informationen darüber zu finden, wie jedes Instrument in gewisser Weise funktioniert, da alle Instrumente in dieser Hinsicht sehr ähnlich funktionieren. Aber um deine Fragen schnell und laienhaft zu beantworten, müsste man wohl so denken, je langsamer die Luft reist, desto flacher wird der Ton, je länger die Pfeife, desto tiefer und flacher die Hinweis sein wird und umgekehrt. Das ist der Grund, warum Trompeten und Flöten normalerweise Schwierigkeiten haben, ihren Klang zu glätten, und eine Tuba Probleme hat, einen Klang zu schärfen. Schallwellen werden kleiner und schneller, wenn Noten geschärft werden, und größer und langsamer, wenn sie abgeflacht werden. Für Ihren dritten Gast hängt alles davon ab, wo der Ton abprallt. Ein kleiner Raum hat eine schnellere Reaktionszeit aufgrund der Tatsache, dass die Wellen einen kürzeren Abstand haben, aber es kann Sie wirklich schlecht und scharf klingen lassen, ein bisschen wie ein Dämpfer oder wenn man das Horn mit der Hand stoppt, ist der Raum in gewisser Weise wie eine Verlängerung dieser Pfeife, von der ich gesprochen habe. Aber das Beste für Sie ist, sich ein Buch über akustische Physik zu besorgen und zu versuchen, es auf Ihr Hornprojekt anzuwenden, um zu erfahren, wie sich dies auf den Klang des Horns auswirkt.

M Coco
M Coco hat einige Sachen geschrieben, die weiter unten in dieser Nachricht teilweise zitiert werden.

ES IST FALSCH, FALSCH, FALSCH!!!

Der einzig gute Ratschlag ist, in einem Buch über Akustik nachzuschlagen. Die Schallgeschwindigkeit hängt NICHT von der Tonhöhe oder Amplitude des Schalls ab. Für unsere Zwecke ist es konstant.

Gestern habe ich unsere junge Freundin Zyta mit einigen Informationen und Vorschlägen kontaktiert und werde das hier auf der Liste nicht wiederholen. Ich schlug Zyta vor, Arthur Benades Buch "Horns, Strings and Harmony" zu finden und zu lesen. Ich empfehle sehr, dass M Coco dasselbe tut. Es ist ein ausgezeichnetes Buch

Für unsere jüngeren Listener hier einige grundlegende Fakten:

  1. Schall sind Druckwellen, die sich durch die Luft bewegen.
  2. Eine höhere Tonhöhe (schärfer) entspricht einer höheren Frequenz/kürzeren Wellenlänge (Frequenz ist die Anzahl der Schwingungen pro Sekunde und Wellenlänge ist der Abstand zwischen zwei aufeinanderfolgenden Druckspitzen oder -tälern).
  3. Niedrigere Tonhöhe (flacher) entspricht niedrigerer Frequenz/längerer Wellenlänge.
  4. Frequenz mal Wellenlänge (F * L) = Schallgeschwindigkeit, ungefähr 1087 Fuß/Sek.
  5. Lauter entspricht einem größeren Druckunterschied zwischen Minima und Maxima.

Ich zitiere hier zwei Auszüge aus der Nachricht von M Coco:

Ich schlage vor, in Ihre örtliche Bibliothek zu gehen und nach Büchern über akustische Physik zu suchen. Sie sollten Ihnen helfen, allgemeine Informationen darüber zu finden, wie jedes Instrument in gewisser Weise funktioniert, da alle Instrumente in dieser Hinsicht sehr ähnlich funktionieren.
Das ist ein GUTER VORSCHLAG, und die Aussage ist absolut wahr.
Aber um deine Fragen schnell und laienhaft zu beantworten, müsste man wohl so denken, je langsamer der Flug, desto flacher wird die Note...
und so weiter. Das ist falsch!!!

Besagter Laie ist falsch informiert.

M Coco, es tut mir leid, wenn ich Ihre Gefühle verletzt habe, aber diese ungeheuerlichen Fehlinformationen mussten korrigiert werden. Fragen, die Sie haben, beantworte ich gerne. Darüber hinaus gibt es andere auf der Hornliste, die qualifizierter sind als ich, um die Physik der Akustik zu erklären.

Richard Berthelsdorf, Ph.D. (Physik)
Richard, nirgendwo in Ihrem Zitat sagt M Coco etwas darüber, dass SOUND schneller oder langsamer reist. Alles, was ich sah, war ein Hinweis darauf, dass AIR schneller oder langsamer reiste, was zu einer schärferen oder flacheren Tonhöhe führte. Scheint mir vollkommen vernünftig.
Jerry Houston
Um ein erfolgreiches Experiment durchführen zu können, muss man sich jedoch über die Versuchsperson(en) informieren. Ich habe nah und fern im Internet gesurft, in Enzyklopädien gesucht und bin immer noch nicht in der Lage, die benötigten Informationen zu finden.
Hier sind einige Veröffentlichungen, die Sie möglicherweise in Ihrer Bibliothek finden können:
---------------- Fasman, Mark J. Brass Bibliographie: Quellen zu Geschichte, Literatur, Pädagogik, Aufführung und Akustik von Blechblasinstrumenten ML128.W5 F3 1990 ----- -------------- Backus, John Die akustischen Grundlagen der Musik ML3805.B245 A3 1977 ---------------------- Benade , Arthur H. Grundlagen der musikalischen Akustik ML3805 .B328 Hörner, Streicher und Harmonielehre ML3805 .B33 --------------------------

Heutzutage verfügt Ihre Bibliothek wahrscheinlich über eine Art computergestützten Zettelkatalog, den Sie durchsuchen können. Ich habe zum Beispiel gerade in meiner Bibliothek nach 'Architectural Acoustics' gesucht und 48 Treffer erhalten.

Charles Turner
Ich würde vorschlagen, sich mit Bruce Heim von der Louisiana State University in Verbindung zu setzen.
Er hat eine Dissertation über Akustik gemacht.

nur ein Gedanke. Wenn ich seine E-Mail finde, poste ich sie.

viele Grüße

Darrel Dartez
Auf meinen letzten Beitrag habe ich eine private Nachricht erhalten, in der es heißt:
Ihre Beschreibung impliziert, dass Schall eine transversale Welle und keine seitliche Welle ist. Ich weiß, dass die Definitionen immer noch gelten, aber das solltest du vielleicht klären ;-)
OK, ich werde versuchen, das aufzuklären, da anscheinend mehr als eine Person verwirrt ist.

Schall ist keine Transversalwelle und auch keine Lateralwelle.
Schall ist eine mechanische Longitudinalwelle.
Was bedeutet das?

Hier ist ein loses Zitat aus einem einführenden Physikbuch, das helfen könnte: Stellen Sie sich einen Kolben an einem Ende einer langen Röhre vor, die mit Luft gefüllt ist. Schieben wir den Kolben nach vorne, werden die Luftschichten davor komprimiert. Diese Schichten wiederum komprimieren die Schichten weiter entlang des Rohres, und eine Kompressionswelle breitet sich das Rohr nach unten aus. Wenn wir den Kolben schnell zurückziehen, dehnen sich die Luftschichten davor aus und ein Verdünnungsimpuls wandert von Schicht zu Schicht durch das Rohr. Wenn der Kolben hin und her schwingt, wandert ein kontinuierlicher Zug von Kompressionen und Verdünnungen entlang des Rohres. Dies ist ein Longitudinalwellenzug - Ton. Die Partikel des Mediums (Luft) bewegen sich entlang der Schallausbreitungsrichtung, also in Längsrichtung, hin und her.

Machen wir noch ein kleines Gedankenexperiment. Angenommen, es gibt eine Schallquelle, die ein Konzert A (440 Hz) erzeugt. Frieren Sie nun die Zeit ein und messen Sie den Luftdruck entlang einer Linie zwischen der Schallquelle und einem Zuhörer. Wenn Sie an einem Punkt beginnen, an dem der Druck am höchsten ist, werden Sie feststellen, dass der Druck abnimmt, bis er etwa 15 Zoll vom Hochdruckpunkt entfernt am niedrigsten ist, wenn Sie sich von diesem Punkt aus entweder vorwärts oder rückwärts bewegen. Von dort aus wird der Druck wieder ansteigen, bis er einen Höhepunkt knapp unter 30 Zoll (die Wellenlänge von 440 Hz vom ursprünglichen Ausgangspunkt) erreicht.

Was ist also eine Transversalwelle?
Stellen Sie sich eine vibrierende Geigensaite vor. In diesem Fall wandern die Teilchen des Mediums (Abschnitte des Strings) quer zur Wellenausbreitungsrichtung (also entlang der Länge des Strings) von einer Seite zur anderen, also in Querrichtung. Die Wellen, die Sie auf der Saite sehen, sind Transversalwellen. Wenn die Saite schwingt, drückt sie wie der oben erwähnte Kolben auf die umgebende Luft und erzeugt die longitudinalen Druckwellen des Schalls.

Sie können mit einem Slinky beide Arten von Wellen machen.
Schütteln Sie ein Ende von einer Seite zur anderen und Sie werden sehen, wie sich transversale Wellen den Slinky hinunter bewegen. Drücken und ziehen Sie ein Ende hin und her, und Sie werden sehen, wie sich Längswellen daran entlang bewegen.

Wenn es noch Verwirrung gibt, könnte vielleicht ein bekannter Physiklehrer auf der Liste die Dinge klarer formulieren als ich, der nie Akustik unterrichtet hat. Für Fragen stehe ich jedoch jederzeit gerne zur Verfügung.

Richard
Antworten Sie weiter! Es ist faszinierend.

Wie sieht es nun mit dem Temperatureinfluss aus?

Wenn es ein kalter Raum ist, muss ich immer meinen Stimmzug reinschieben - oder? (Oder bin ich unbegabt und suche dringend einen ehrlichen Lehrer?)? Ist kühlere Luft dichter und die Wellen liegen näher beieinander?

John Pirtle
Ich möchte die Liste nicht zu sehr langweilen, aber los geht's.

Ja. Kühlere Luft ist dichter, sodass sich der Schall langsamer ausbreitet, sodass die einer bestimmten Frequenz entsprechende Wellenlänge kürzer ist.

Bei jedem Temperaturabfall von 1 Grad C verringert sich die Schallgeschwindigkeit in der Luft um etwa 2 ft/Sekunde. Angenommen, Ihr Horn ist 12.48 ft lang, entsprechend der Frequenz (1090 ft/sec) / (12.48 ft) = 87.31 Hz (F). Kühlen Sie nun die Luft in der Hupe um 10 °C ab. Die Schallgeschwindigkeit ist jetzt 20 ft/sec geringer oder 1070 ft/sec. Nehmen wir an, die Länge des Horns ändert sich nicht (ist also wahr?). Die neue Frequenz beträgt 1070/12.48 = 85.7 Hz. Du bist total platt!

Wie viel müssen Sie mit Ihrem Stimmzug kompensieren? Sie möchten die Frequenz wieder auf 87.31 Hz bringen. Die Wellenlänge von 87.31 Hz in der kühleren Luft beträgt (1070 ft/sec) / (87.3 Hz) = 12.26 ft. Das Horn muss also um 12.48 ft - 12.26 ft = 2.6 Zoll gekürzt werden. Die Folie muss in 1.3" hineingehen. Das ist viel!

Lassen Sie uns nun die Annahme testen. Wie stark ändert sich die Länge des Horns? Der Wärmeausdehnungskoeffizient für Messing beträgt etwa 1.9 x 10^-5. Das heißt, für jeden Temperaturabfall von 1 Grad C verkürzt sich das Horn um etwa 19 Teile pro Million. Wenn wir das Instrument also um 10 °C abkühlen, schrumpft es um 190 ppm oder um 12.48 Fuß * 190/1000000 = 0.03 Zoll. Weit weniger als der Einfluss der Lufttemperatur (und in die andere Richtung).

Übrigens, wenn Sie die obigen Zahlen überprüfen, werden Sie hier und da Rundungsfehler finden, die die grundlegenden Ergebnisse nicht beeinflussen. Jemand anderes (Chris?) kann erklären, wie der Klang tatsächlich in einem Horn schwingt.

Richard
Wenn die Luft in das Horn eintritt, hat sie natürlich Körpertemperatur und kühlt sich ab, während sie durch die Hülle strömt, bis sie "Horntemperatur" erreicht. Ich bin mir nicht sicher, wie weit das gehen würde, aber es würde den Effekt bis zu einem gewissen Grad mildern. 10 Grad C sind ungefähr 18 Grad F, und ich habe sicherlich über diesen Temperaturbereich (saisonale Variation) gespielt, ohne meinen Slide 1.3" bewegen zu müssen.
Chris
Herb Foster hat freundlicherweise auf einen dummen Fehler hingewiesen, den ich in meiner letzten Nachricht bezüglich Schallwellen gemacht habe:
Ich hoffe, Sie haben das Thema nicht mit der Geigenaussage verwechselt. Natürlich wird nur sehr wenig Klang erzeugt, wenn die Saite die Luft drückt. Die Vibrationen wandern den Steg hinunter und nach hinten, wo der größte Teil des Schalls sowohl direkt als auch in den Korpus und durch die f-Löcher abgestrahlt wird.
Herb hat natürlich vollkommen recht. Ich weiß nicht, wo meine Gedanken waren, aber es muss nicht das richtige Thema gewesen sein.

Die Moral ist - glauben Sie nicht alles, was Sie lesen.
Eine zweite ist - alles, was Sie schreiben, Korrektur lesen.

Richard
Danke an Chris Stratton für den Hinweis auf eine wichtige Lücke in meiner Beschreibung des Einflusses der Raumtemperatur auf die Tonhöhe des Horns:
Wenn die Luft in das Horn eintritt, hat sie natürlich Körpertemperatur und kühlt sich ab, während sie durch die Hülle strömt, bis sie "Horntemperatur" erreicht. Ich bin mir nicht sicher, wie weit das gehen würde, aber es würde den Effekt bis zu einem gewissen Grad mildern. 10 Grad C sind ungefähr 18 Grad F, und ich habe sicherlich über diesen Temperaturbereich (saisonale Variation) gespielt, ohne meinen Slide 1.3" bewegen zu müssen.
Ich muss zugeben, dass ich bei der 1.3" auch etwas überrascht war, aber nicht weiter darüber nachgedacht habe. Wenn wir vermuten, dass die Luft erst bei der Glocke "Horntemperatur" erreicht, dann haben wir Ich müsste den Stimmzug halb so weit schieben, oder 0.6". Das scheint viel vernünftiger zu sein, und ich wette, selbst das ist eine Überschätzung.

Während unseres anfänglichen Aufwärmens ändern wir auch die Temperatur des Horns selbst, sodass der Zug, wenn wir bereit sind, auf andere zu stimmen, wahrscheinlich nicht annähernd so weit gehen muss, wie es während des Instruments der Fall wäre war tot kalt.

Richard
Um einen Beitrag zu den Kommentaren von Richard und Chris zu geben: Anstatt den Stimmzug 1.3" herausziehen zu müssen, ist es nicht logischer, dass die anderen Spieler auch eine tiefere Tonhöhe haben? Daher würde der Tonhöhenunterschied nur zu einem absoluten A=440, aber nicht so dramatisch im Orchester sein.
Erwin Bus
Das gilt wahrscheinlich für Blechbläser, aber ich *glaube*, dass Streicher (und Holzbläser?) in einem kühleren Raum scharf werden. ?? Intonationsverwüstung wird also wirklich angerichtet. Habe ich recht, oh Physik-Lehrer?

Ich weiß mit Sicherheit, dass Holzbläser mehr quietschen, weil sie die Ausrede "Kühlraum" verwenden können. :)

John Pirtle
Richard,

Danke für die Zahlen und die Umrechnung auf Folienlänge. Ich fand es sehr interessant. Ich glaube nicht, dass das Runden ein Problem sein wird, da fünf von vier Leuten sowieso Probleme mit Brüchen haben.

Später

Stefan Pearce
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